Vat vs Gay: lasciare pena di morte per omosessuali

“Non mettete la forca alla gogna”

Una proposta francese all’ONU
vuole mettere al bando le persecuzioni degli omosessuali nel mondo.
Ma il Vaticano si oppone con un argomento che appare un pretestuoso bizantinismo:
“vorrebbe dire mettere alla gogna i paesi che non riconoscono le unioni gay”.

Ebbene sì, di quello si tratta caro papa Joseph Ratzinger. Di mettere alla gogna i paesi che non rispettano la dichiarazione universale sui diritti della persona.

Di mettere alla gogna la pena di morte. Di mettere alla gogna la tortura. Di mettere alla gogna la discriminazione.

E allora, con dei foschi giri di parole, il Vaticano sceglie di non condannare quei paesi:
Mauritania,
Arabia Saudita,
Emirati Arabi,
Yemen,
Sudan,
Iran,
Afghanistan,
Nigeria
e Somalia
dove per l’omosessualità è prevista ancora oggi la pena di morte.

Ed è alleato di quei paesi dove per l’omosessualità è previsto l’ergastolo:
India,
Pakistan,
Birmania,
Guyana,
Sierra Leone,
Uganda,
Tanzania,
Bangladesh,
Barbados.

Ed è complice di quei paesi dove l’omosessualità porta ai lavori forzati o a lunghe pene detentive:
Guinea Bissau,
Angola,
Mozambico,
Malawi,
Malesia,
Maldive.

La posizione espressa dalla Chiesa cattolica è così bizantina e immersa nelle proprie fobie
che sembra dire che se si comincia col salvare gli omosessuali dalla forca
qualcuno poi finirà col pretendere di considerarli persone come tutti gli altri.

Il Vaticano è libero di condannare moralmente l’omosessualità, ma non può evitare di scegliere tra forca e gogna.
Scelga tra il bene e il male, visto che è bravissimo a farlo da 2000 anni:
è bene o male perseguitare una persona per le proprie inclinazioni sessuali?
Tertium non datur.


Fonte: AgoraVox
Prof. Gennaro Carotenuto (docente di Storia del Giornalismo e Storia Contemporanea, politica internazionale, regimi dittatoriali, storia contemporanea dell’America Latina, Geopolitica e Storia Orale)

niente di nuovo sotto il sole , direi

ma esiste un paese dove essere cattolici e seguire il vaticano è punibile con la pena di morte?

no, così per sapere...

Ma senti che faziosità.

Il Vaticano dice di non mettere alla gogna i paesi che non riconoscono le unioni gay e c'è chi l'interpreta come un appoggio a quei paesi che condannano a morte gli omosessuali?
Ma vi rendete conto di che forzatura?
Fate i seri su...ma che state a dì?
Fate finta di capire fischi per fiaschi cercando di nascondere (goffamente) le vostre intenzioni politiche.

La dichiarazione Onu sui diritti dell'uomo è del 1948 mentre la religione cristiana è nata un tantino prima e segue la sua evoluzione distinta...date tempo al tempo.

Però finchè il Vaticano si rifiuterà di comprendere qual'è la realtà delle cose, le persone continueranno a sentirsi lontane dalla chiesa pur essendo credenti.
Perchè fare finta che gli omosessuali non hanno diritti pari agli altri, quando questo aspetto della vita coinvolge anche frati, preti, ecc?
E' un pò troppo comodo giudicare e condannare i gay senza voler prendere atto che la percezione sociale dell'omosessualità è cambiata, perchè necessariamente doveva cambiare (benchè ancora di strada ce n'è da fare...).
Perchè ancora oggi il tema della sessualità manda in crisi la Chiesa, forse perchè tendono a valutare tutto sotto l'aspetto peccaminoso, e non dal punto di vista puramente umano?

Bernà, ma bevi de meno!!!!

ma faziosità de che?
ma idee politiche di che?

ma hai letto bene?

eddai su

yellowratberni ha scritto:

Ma senti che faziosità.

Il Vaticano dice di non mettere alla gogna i paesi che non riconoscono le unioni gay e c'è chi l'interpreta come un appoggio a quei paesi che condannano a morte gli omosessuali?
Ma vi rendete conto di che forzatura?
Fate i seri su...ma che state a dì?
Fate finta di capire fischi per fiaschi cercando di nascondere (goffamente) le vostre intenzioni politiche.

La dichiarazione Onu sui diritti dell'uomo è del 1948 mentre la religione cristiana è nata un tantino prima e segue la sua evoluzione distinta...date tempo al tempo.

no , semmai quello che interpreta e legge male le dichiarazioni sei tu

la frase riportata è questa

“vorrebbe dire mettere alla gogna i paesi che non riconoscono le unioni gay”

fatta dopo l'invito a condannare i paesi che attuano persecuzioni nei confronti degli omosessuali. E' la consequenzialità dei due pensieri a creare problemi, perchè non si è interrogato il vaticano sulla liceità delle unioni tra omosessuali (e su questo argomento la chiesa può pensarla legittimamente come vuole), ma sulla condanna della loro persecuzione.

a te pare nello spirito cristiano che il Papa non si unisca alla condanna di paesi che mandano alla gogna - quando va bene all'ergastolo - persone innocenti solo per il loro gusto sessuale, usando come argomentazione “vorrebbe dire mettere alla gogna i paesi che non riconoscono le unioni gay”? Come già detto il discorso è "si comincia con il non ammazzarli più ... e poi va a finire che si sposano anche"

bernà , lascia perde tu , guarda

in soldoni , visto che il post di mario l'hai inteso male , al Vaticano è stato chiesto "vi unite nella condanna dei paesi che discriminano e finanche ammazzano gli omosessuali?"

risposta del Vaticano "“vorrebbe dire mettere alla gogna i paesi che non riconoscono le unioni gay”"

è abbastanza chiaro il concetto , non c'è nessuna forzatura


i principi ispiratori della religione cristiana , comunque , già anticipavano la dichiarazione del 1948 ... il problema è l'interpretazione data poi nei secoli , non sempre rispondente ad una logica evoluzione .

Non credo che Yellowratberni fosse ubriaco, quanto semmai che abbia letto frettolosamente il titolo e poche righe qua e là.
Comunque la mia meraviglia è che su questo argomento persino sui forum dei cattolici ultrà più bigotti stavolta si levano voci critiche contro questa posizione del Vaticano (Mons.Migliore).
Per chi volesse approfondire riporto questi due articoli:


2/12/2008
Il cattivo paradosso

GIAN ENRICO RUSCONI

E’ grottesca la motivazione con cui il Vaticano si oppone alla proposta di depenalizzazione dell’omosessualità
che sarà presentata all’Onu dalla Francia a nome dei 25 Paesi della Unione europea.
Il Vaticano infatti è preoccupato che «nuove categorie protette dalla discriminazione creeranno nuove e implacabili discriminazioni».
Siamo al cattivo paradosso che per proteggere le persone omosessuali, queste dovrebbero essere mantenute sotto la minaccia di reato perseguibile per legge.
Il Vaticano non si impegna affinché gli Stati che praticano contro gli omosessuali sanzioni, torture e persino pene capitali (in dieci Paesi islamici), modifichino il loro atteggiamento, muovendosi appunto nella linea recentemente enunciata dalla Chiesa stessa che invita ad evitare «ogni marchio di ingiusta discriminazione».
No. La preoccupazione vaticana è che «gli Stati che non riconoscono l’unione tra persone dello stesso sesso come “matrimonio” vengano messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni».
Il problema che sta a cuore alla Chiesa non è l’abbattimento effettivo della discriminazione tramite la legge,
ma l’imbarazzo («la gogna») in cui si troverebbero gli Stati che praticano leggi punitive contro l’omosessualità.
O gli Stati che, pur tollerando benevolmente le persone omosessuali, non riconoscono loro la pienezza dei diritti.
È evidente che qui il Vaticano pensa a possibili effetti a catena a favore delle unioni omosessuali, legalmente riconosciute, là dove non esiste ancora alcuna legislazione in proposito (come Italia).
Non credo che abbia a cuore le difficoltà in cui si troverebbero gli Stati islamici,
che ovviamente si opporranno frontalmente alla proposta europea.

L’alleanza tra Stati islamici e Vaticano su questo punto è garantita.
Con buona pace degli alti discorsi della
«razionalità della fede» cristiano-cattolica rispetto alla dottrina religiosa islamica.

Quando si tratta di sesso e di famiglia le differenze teologiche tacciono.
Rinunciamo in questa sede ad esporre ancora una volta le posizioni di principio di una visione laica in tema di responsabilità etica dell’individuo, di concezione non mitica, ma critica e riflessiva di «natura umana», di concezione delle unioni familiari, di separazione tra «reato» e «peccato» ecc.
Sono anni che ci confrontiamo su questi temi. Invano.
Non si dialoga più. Si contrappongono posizioni sempre più intransigenti.
Ciò che conta è la loro potenzialità mediatica, che nel nostro Paese è saldamente in mano alla linea vaticana.

Rimanendo a livello di strategia comunicativa, viene spontanea un’ultima riflessione.
Contrapponendosi all’iniziativa dell’Unione Europea, il Vaticano ribadisce ancora una volta la sua contrarietà all’orientamento laico dell’Europa,
ovviamente diffamato come laicista
(relativista, immoralista e via via elencando tutte le nefandezze della ragione illuministica).
Non è chiaro dove porterà questa strategia.

Nel caso della depenalizzazione dell’omosessualità la linea vaticana smentisce esperienze drammatiche e ben meditate interne allo stesso mondo cattolico.
Verosimilmente non interpreta neppure i convincimenti di milioni e milioni di sinceri credenti.
Perché si adotti oggi questa strategia non è chiaro.
Evidentemente il sesso e una certa idea di famiglia contano di più delle riflessioni della fede.
Ma qui il laico tace.

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L'altra sponda
di Marco Volante

Omosessualità e depenalizzazione. Ipocrisia Oltretevere
Martedí 02.12.2008 08:53


Una volta di più questa amministrazione vaticana ha segnato una linea chiara di separazione tra
le dichiarazioni d’intenti e la cruda realtà dei fatti.
Ecco una breve lezione di ipocrisia d’oltretevere.
Nonostante il Vaticano abbia fatto, soprattutto negli ultimi tempi, una forte campagna mediatica per l’abolizione della pena di morte,
bontà loro, perfino per quegli omosessuali che ogni giorno, nei Paesi islamici rischiano la vita a causa della legge coranica, l'osservatore permanente della Santa Sede presso le Nazioni Unite, Monsignor Celestino Migliore, ha pensato fosse opportuno bocciare il progetto di dichiarazione che la Francia intende presentare a nome dell'Unione europea all'Onu per la depenalizzazione universale dell'omosessualità.

"Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi - sostiene mons. Migliore - si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni. Per esempio, gli Stati che non riconoscono l'unione tra persone dello stesso sesso come 'matrimonio' verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni".
Come dire che l’abolizione dell’apartheid discrimina chi vuol sedersi negli autobus al posto dei neri, o che il processo di Norimberga discrimina chi ancora oggi sente forte il sentimento antisemita.

E’ opinione di questo signore, e dell'On.Maurizio Lupi che gli fa il verso,
che la galera per omosessualità sia ben giustificata dal fastidio che, eliminata per sempre la rilevanza penale dell’omosessualità da tutti i Paesi, certe pressioni politiche esterne potrebbero arrecare agli Stati che non riuscissero a levare l’ancora dal medioevo,
magari riconoscendo valore civile alle unioni tra persone dello stesso sesso.
Migliore dice chiaramente che per non dover fare i conti con la democrazia,
preferisce che per omosessualità si possa essere puniti.

Naturalmente nessun commento dalla nostra delegazione all’ONU, che pure ha sottoscritto la richiesta francese.
Poco conta evidentemente che in 91 Paesi siano previste sanzioni restrittive della libertà, torture e, in 10 Paesi, perfino la pena capitale, regolarmente comminata ed eseguita contro migliaia di omosessuali ogni anno.
Oltretutto il Vaticano non fa parte del consesso delle Nazioni Unite in quanto non ha mai sottoscritto la “Dichiarazione dei Diritti dell’Uomo”.
Certo ciò scandalizza ben poco in confronto a certe prese di posizione, non ultima la condanna dell’uso del preservativo nelle comunità africane in cui l’AIDS miete vittime a milioni, contribuendo a un vero e proprio genocidio che fa apparire come una goliardata il furore islamico contro i gay.

Silenzio assordante da parte delle voci ufficiali della nostra politica.
Sarà interessante osservare se mai si svilupperà un dibattito sull’argomento o se i mass media semplicemente glisseranno l’argomento. Altrettanto interessante sarà osservare il comportamento degli altri Stati Europei, prima di tutti la Francia promotrice del progetto e l’eventuale ricaduta sulla politica interna.

marco.volante@affaritaliani.it

Oops...faccio mea culpa..avevo letto frettolosamente e non avevo fatto caso al fatto della depenalizzazione etc etc.

In questo caso chiedo scusa e torno sui miei passi.
Direi che è una cosa indegna e schifosa ma vedendo come funziona normalmente nel mondo allora dico che è solo normale....chissà quante casue buone non vengono appoggiate dalle istituzioni per meri fini politici..la Chiesa fa politica..della religione ma sempre politica.

Ale ha scritto:

Però finchè il Vaticano si rifiuterà di comprendere qual'è la realtà delle cose, le persone continueranno a sentirsi lontane dalla chiesa pur essendo credenti.
Perchè fare finta che gli omosessuali non hanno diritti pari agli altri, quando questo aspetto della vita coinvolge anche frati, preti, ecc?
E' un pò troppo comodo giudicare e condannare i gay senza voler prendere atto che la percezione sociale dell'omosessualità è cambiata, perchè necessariamente doveva cambiare (benchè ancora di strada ce n'è da fare...).
Perchè ancora oggi il tema della sessualità manda in crisi la Chiesa, forse perchè tendono a valutare tutto sotto l'aspetto peccaminoso, e non dal punto di vista puramente umano?

Pare invece che siano le posizioni della Chiesa (sacrosante, quandanche non condivisibili) a mandare in crisi i laicisti...

MrMontag ha scritto:

Ale ha scritto:

Però finchè il Vaticano si rifiuterà di comprendere qual'è la realtà delle cose, le persone continueranno a sentirsi lontane dalla chiesa pur essendo credenti.
Perchè fare finta che gli omosessuali non hanno diritti pari agli altri, quando questo aspetto della vita coinvolge anche frati, preti, ecc?
E' un pò troppo comodo giudicare e condannare i gay senza voler prendere atto che la percezione sociale dell'omosessualità è cambiata, perchè necessariamente doveva cambiare (benchè ancora di strada ce n'è da fare...).
Perchè ancora oggi il tema della sessualità manda in crisi la Chiesa, forse perchè tendono a valutare tutto sotto l'aspetto peccaminoso, e non dal punto di vista puramente umano?

Pare invece che siano le posizioni della Chiesa (sacrosante, quandanche non condivisibili) a mandare in crisi i laicisti...

...in quanto anacronistiche, non trovi?

Ale ha scritto:

MrMontag ha scritto:

Ale ha scritto:

Però finchè il Vaticano si rifiuterà di comprendere qual'è la realtà delle cose, le persone continueranno a sentirsi lontane dalla chiesa pur essendo credenti.
Perchè fare finta che gli omosessuali non hanno diritti pari agli altri, quando questo aspetto della vita coinvolge anche frati, preti, ecc?
E' un pò troppo comodo giudicare e condannare i gay senza voler prendere atto che la percezione sociale dell'omosessualità è cambiata, perchè necessariamente doveva cambiare (benchè ancora di strada ce n'è da fare...).
Perchè ancora oggi il tema della sessualità manda in crisi la Chiesa, forse perchè tendono a valutare tutto sotto l'aspetto peccaminoso, e non dal punto di vista puramente umano?

Pare invece che siano le posizioni della Chiesa (sacrosante, quandanche non condivisibili) a mandare in crisi i laicisti...

...in quanto anacronistiche, non trovi?

Anacronistiche è dir poco.
Ma sono in buona compagnia, comunque.
Oltre agli stati dove ancora oggi è reato, fino al 2003, anche in quasi la metà degli USA era vietata la sodomia.


PS
Nella mappa la Cina appare in verde.
E' sbagliato.
Non c'è nessun tipo di repressione in Cina per l'omosessualità, così come a Cuba dal '97.

yellowratberni ha scritto:

Oops...faccio mea culpa..
avevo letto frettolosamente e non avevo fatto caso al fatto della depenalizzazione etc etc.

In questo caso chiedo scusa e torno sui miei passi.
Direi che è una cosa indegna e schifosa
ma vedendo come funziona normalmente nel mondo allora dico che è solo normale....chissà quante casue buone non vengono appoggiate dalle istituzioni per meri fini politici..la Chiesa fa politica..della religione ma sempre politica.

Beh, era chiero che fossi partito in quarta senza aver inquadrato bene la situazione,
ma d'altra parte l'articolo era un po' contorto anche nel titolo... ormai i mass media ci hanno abituato a spot di più immediata fruizione.

Lestaat ha scritto:

Nella mappa la Cina appare in verde.
E' sbagliato.
Non c'è nessun tipo di repressione in Cina per l'omosessualità, così come a Cuba dal '97.

La Cina,
sul podio mondiale per numero di esecuzioni capitali, fortunatamente risparmia gli omosessuali:
semplicemente li ignora e disapprova, cercando allo stesso tempo di impedire la proliferazione dei siti web gay.

A Cuba viene garantita la detenzione da tre a dodici mesi soltanto se l'omosessualità viene esibita in pubblico.

Gay, lesbiche e transessuali vengono accusati dai tribunali di mezzo mondo non soltanto di compiere atti contro natura
- dove per "natura" si intende la procreazione tra uomo e donna -,
ma anche di suscitare scandalo nella comunità.
Come accade per le minoranze etniche o nella violenza di genere, spesso le forze dell'ordine diventano responsabili di abusi inenarrabili che accompagnano il semplice arresto:
torture, atti di violenza, estorsioni di denaro e minacce.

In India i gay vengono perquisiti pesantemente dagli agenti, che rubano loro dei soldi sapendo che non oseranno accusarli pubblicamente, per timore che la famiglia venga a conoscenza della loro omosessualità.

Accanto alla pena stabilita dai giudici, è quasi naturale che ai condannati venga riservato un trattamento particolarmente crudele e degradante:
pochi anni orsono un tribunale dell'Afghanistan ordinò che tre uomini accusati di sodomia fossero inchiodati a dei muri che poi vennero demoliti seppellendoli nelle macerie.

La vicina Turchia, in lizza per entrare nell'Unione europea,
tuttora tollera raid delle forze dell'ordine nei confronti delle discoteche gay:
storie di ordinaria intimidazione, l'omosessualità è tollerata ma fortemente stigmatizzata.

Fece scandalo in Messico la detenzione di due ragazzini di quattordici anni portati in commissariato soltanto perché passeggiavano in una zona solitamente frequentata da persone omosessuali:
gli agenti proposero il rilascio in cambio di sesso, e uno dei due ragazzi accettò per timore di aggravare la situazione.

Fonte: Liberazione, Laura Eduati, martedì 02 dicembre 2008
www.gaynews.it/view.php?ID=79975

Allora veniamoci al punto:
a parte il fatto che non si è espresso un prelato qualunque ma "IL VATICANO" , che di consueto parla a milioni e milioni di persone....comunque per come la vedo io la chiesa ha perso una grandissima occasione per ribadire i propri ideali di fratellanza, uguaglianza davanti a Dio, di spirito di accoglienza verso chi ha subito gravi discriminazioni sociali per anni.

...oltre ad aver offeso milioni e milioni di persone.
l'omosessualità non è una condizione "particolare" dell'individuo, che c'entra l'essere un diritto...si parla di persone e basta. Certo da chi dovrebbe essere spiritualmente più ricco, come i prelati, i fedeli si aspettano parole diverse.Ecco perchè, negli anni, la chiesa perde sempre più credenti.

mario ha scritto:

La Cina,
sul podio mondiale per numero di esecuzioni capitali, fortunatamente risparmia gli omosessuali:
semplicemente li ignora e disapprova

Come da noi insomma, ma che c'entrano le esecuzioni capitali con l'omosessualità?

mario ha scritto:

A Cuba viene garantita la detenzione da tre a dodici mesi soltanto se l'omosessualità viene esibita in pubblico.

Falso, dal '97 non esiste più nessuna pena specifica per omosessuali, l'esibizione in pubblico riguarda gli atti osceni in genere, esattamente come in Italia.
Semmai a Cuba è la situazione culturale il vero problema per l'omosessualità, la quale non è affatto accettata socialmente e malvista dalla popolazione.

Ale ha scritto:

Allora veniamoci al punto:
a parte il fatto che non si è espresso un prelato qualunque ma "IL VATICANO" ,
che di consueto parla a milioni e milioni di persone....
comunque per come la vedo io la chiesa ha perso una grandissima occasione per ribadire i propri ideali di fratellanza,
uguaglianza davanti a Dio, di spirito di accoglienza verso chi ha subito gravi discriminazioni sociali per anni.

Il Vaticano, e con esso le alte gerarchie della Chiesa Cattolica,
hanno per un attimo tolto la maschera e mostrato le vere intenzioni:
in fondo il tema della Difesa della Vita non è poi così importante come ci hanno dato ad intendere
sia per gli ultimi 4 referendum
sia per il caso Welby ed Eluana Englaro. Forse è solo strumentale.
Altrimenti avrebbero preso in ben altra considerazione il Diritto alla Vita di queste persone
che in tutti questi paesi vengono condannati alla pena di morte.
Evidentemente ci sono diritti alla vita di serie A ed altri di serie B,
d'altra parte, a detta di alcuni cattolici, i gay oltre ad essere potenziali pedofili ed incestuosi sono anche froci.

degio , che c'entra?

Nulla, ma faceva ride. Ride per modo de dire. Dire per modo de ride.

Io trovo ridicolo prendersela con le cose DETTE, più che con le cose FATTE. Il Papa ha detto alle banche di essere più clementi con i poveri. E allora? Cosa cazzo gli cambierà alle banche? E ai poveri? Ipocrisia pura. E quanti gay daranno PESO a queste prese di posizione? Poi chissà quanti gay ci sono al vaticano...

Il problema è sempre lo stesso. Tocca fa scoop, tocca vende i giornali, tocca raggiunge un buon share. Cmq fool non c'entra granchè, lo ammetto. Volevo metterlo su offtopic ma poi....

eheheh...

degio ha scritto:

...
Io trovo ridicolo prendersela con le cose DETTE, più che con le cose FATTE. Il Papa ha detto alle banche di essere più clementi con i poveri. E allora? Cosa cazzo gli cambierà alle banche? E ai poveri? Ipocrisia pura. E quanti gay daranno PESO a queste prese di posizione? Poi chissà quanti gay ci sono al vaticano...
...

Ma non credo che dietro ci sia una montatura giornalistica per fare scoop:
sono parole pesanti provenienti dalla posizione ufficiale del corpo diplomatico Vaticano in sede ONU.
Poi il fatto che il Papa all'indomani abbia subito sortito con quell'esortazione alle banche (capitalismo etico? Come a dire di fare sesso senza togliersi i jeans!)
mi sembra tanto una cortina fumogena per distogliere l'attenzione dalla cappella di Mons.Migliore.

Gay in Vaticano? Non saprei quanti, ma forse anche di pedofili ce ne dovrebbe essere un triste assortimento.

Tanto per onorare l'OT:

degio ha scritto:

Io trovo ridicolo prendersela con le cose DETTE, più che con le cose FATTE.

beh , il vaticano di cose indegne ne fa da secoli ... voglio dire. Non aderire attivamente alla condanna dei paesi che perseguono gli omosessuali , anche solo a livello "morale" , vale quanto un atto ... specie se sei il Papa , in teoria - molto in teoria - ispirato dai valori della Cristianità che il buon Gesù Cristo (la cui resurrezione - sparata in questi giorni da Ratzi - è FATTO STORICO E INNEGABILE .... pensa ancora come stanno messi) ha tramandato

se un qualsiasi capo di stato dicesse "non ci importa dei paesi che ammazzano e perseguitano i cristiani" , lo stesso Ratzinger diventerebbe cianotico e con la bava alla bocca

io insisto nel dire che un conto è se una cosa la dici tu a casa tua o tra gli amici tuoi , un altro se la spara un capo di stato o leader religioso (anche se ricordo una bella levata di scudi quando dissi che Padre Pio era un truffatore e un viscido pezzo di merda, isn't it ... ? qui è più importante quel che dico io , rispetto a quel che dice il Papa? troppo onore oh ... )

se questa è la chiesa di cui devo avere rispetto , onestamente , mi cadono le palle ....

PAPA RATZINGER è UNA TESTA DI CAZZO (ho detto na cosa ... mica gli ho sparato)