Sapete che vi dico? Ha ragione la SIAE

Leggendo l'ultimo numero di VivaVerdi (il giornale della Siae) ho letto con attenzione l'editoriale di
Sapo Matteucci: http://www.siae.it/documents/Siae_VivaVerdi2008n5_1.pdf e ragionandoci hanno davvero ragione loro.

Mi spiego, la Siae ha un sistema macchinoso e inefficiente però resta il fatto che "in internet si paga TUTTO tranne la musica, film e altre opere artistiche"..come dargli torto?
Come poter far finta di niente quando ad ogni album che scarichiamo noi stiamo effettivamente RUBANDO (senza se e senza ma) delle produzioni artistiche senza riconoscerne i diritti e a parte questo senza far arrivare una lira a chi di questa arte ci campa?
E ovviamente la frase detta "scarico per poi comprare" vale per lo 0,1% della gente che scarica musica o film.

So che è bello poter disporre di un film o di un album musicale gratis ed immediatamente ma spero vivamente che tutto questo venga fermato...che si torni a pagare per poter vedere film e ascoltare musica così che ci sarebbero sempre più etichette che investono sui gruppi (sono stato al Mei st'anno e la situazione era depressiva), più dischi venduti (perchè se tanto devo pagare allora meglio pagare un cd con artwork e tutto)...tra l'altro ormai non c'è più neanche la scusa che costano troppo..da internet io compro cd a massimo 15 euro con spese di spedizione incluse ..aò, so 30000 lire, una volta si pagavano di più!

Che ne pensate?

dico che è tutto giusto , dovrebbe passare il concetto che la musica non è "gratis" per scelta divina e che sarebbe carino se ogni tanto un disco lo si pagasse .... (questo , posto che il formato "disco" è destinato probabilmente a scomparire nella sua forma di largo consumo ... ci troviamo in una fase di transizione un pò confusa). Dico però che la SIAE è una associazione a delinquere legalizzata e che se per primi loro non smettono di rubare e tentare il raggiro del prossimo , non possono lamentarsi di niente.

Penso che prima devono smettere anche loro di rubare e di speculare specie sui live, e poi possiamo cominciare a dargli ragione!
Non fanno un cazzo di concreto per la musica, sono quasi riusciti ad uccidere i live, non hanno iniziative positive, vogliono solo i soldi!
Sono delle merde e dei parassiti!
Questo e' il mio pensiero.

Il live è un conto e anche lì ci sarebbe da discutere visto che se uno suona e fa i borderò (se scrive così?) gli arrivano anche abbastanza guadrini...però sta cosa del rubare le opere artistiche è grave e parecchio.

Come risolverla?

Come mai i CD costavano 15-20 euro e adesso invece costano 10 e molto piu' spesso 6-7 euri?
Come mai?
Perche' devo pagare 50 centesimi fissi (non ricordo la cifra esatta) alla siae su un cd-rom vuoto?
Perche' i soldi vengono distribuiti in maniera del tutto ingiusta dando piu' soldi a chi ha di piu'?
Perche' devo pagare il 30% degli incassi alla siae di un concerto? Quale servizio mi danno loro in cambio?
Perche' molti artisti famosi continuano a copiare canzoni e si prendono pure i diritti degli altri? esempio lampante Zucchero
Cosa fanno per la musica queste persone?
Io magari mi scarico un disco ma poi vado al concerto e pago il biglietto, loro che fanno? E' possibile che la sigla del TG1 tiri su piu' soldi in un anno di un disco di un artista mediamente famoso? Perche' ripetuta tutti i gionri? Avete idea dei soldi buttati? perche' non si riforma questo sistema?

I dischi belli vendono ancora, sono i dischi brutti che non hanno più scuse.
Negli anni novanta i ciddì vendevano un botto perchè c'erano un sacco di artisti bravi che facevano dischi belli. Ora si è tornati al singolo ed è inevitabile che gli album vendano di meno. In compenso la gente spende lo stesso per la musica perchè i ragazzini si scaricano un mare di suonerie (i cui diritti arrivano agli autori) come noi ci compravamo i singoli e si spendono molti più soldi per i concerti (almeno dalle nostre parti) cosa impensabile 10 anni fa.
Ormai la musica registrata ha dei costi bassissimi ed a mio avviso è giustissimo che sia disponibile in maniera pressochè gratuita in maniera da dare l'opportunità a tutti di scegliere il cd da comprare o il concerto da andare a vedere.

Inoltre non ci scordiamo che negli anni 80 e 90 ci facevamo comunque una marea di cassettine (io ne ho tutt'ora una montagna) dalla radio o dagli amici più danarosi.

Ma non lo vedete che in televisione e alla radio i cantanti son sempre quelli? Sempre gli stessi! Ma perche'? Ma possibile che dopo quasi 50anni su rai uno passano semprere Celentano Gianni Morandi, che gli fanno fare le trasmissioni per fargli incassare un po' di soldi in +, lo stesso Pupo, ma perche' non lo mandano a lavorare? No il sistema prevede questo e noi gli diamo anche ragione.

proprio stamattina sono andato sul sito della ticketone a vedere se c'era qualche concertozzo fico da potermi sbafare. Tripudio e giubilo! vedo gli eagles con una data unica a milano il 13 giugno (sisi lo so che pensate che sono un matusa ma ame piacciono! ).
Guardo il calendario e vedo che è sabato, mi apprestavo quindi ad accattarne 2 ma.... guardo il prezzo.... 130 - 80 - 66 euro!!!!

Ma stiamo scherzando?

è un discorso secondo me con mille e ottocento sfaccettature..partiamo dal concetto che chi produce dischi, dal musicista che lo suona al tecnico che posiziona i microfoni, lo fa per LAVORO, e come tutti i lavori è giusto che vengano retribuiti..che dopo sia un bellissimo lavoro è un altro paio di maniche..anche perchè, venendo all'utilitarista, su chi si ripercuote tutto quanto?su chi suona..diventa tutto immensamente più difficile, ovviamente chi investirà più su dei gruppi con la consapevolezza che il massimo che potrà ricavarne sarà qualche manciata di download gratuiti?
punto secondo: la fruizione e la produzione indiscriminata di musica ha su i suoi pregi ma anche i suoi mille difetti..il fatto che ormai la tecnologia offra buoni risultati a prezzi contenutissimi e che il web permetta a chiunque di proporre la sua musica, parliamoci chiaramente, riempie la rete di merda tanto da rendere quasi impossibile a chiunque del settore voglia addentrarcisi per cercare magari qualcosa di buono..una volta un gruppo o un artista prima di avere un minimo di esposizione doveva galoppare di brutto..ed era giusto così, ti dovevi fare il culo, suonare dovunque, sperare che qualcuno ti notasse, ti producesse, credesse in te e ti facesse uscire un disco, così facendo c'era un minimo di cernita, adesso la sensazione che si ha è che chiunque possa ripiegare nella musica senza averne la minima vocazione o reale interesse..se pensiamo però che il web possa permettere operazioni valide, e penso ai Radiohead, ai Nin o ai nostrani Yuppie Flu, allora ci sono note positive, ma parliamo comunque di gente che il culo se l'è fatto credendoci nella musica, non con l'aspirazione di andare a trl e scoparsi 15enni..
insomma ci sarebbe da parlarne per giorni e si rischierebbe di cadere nei soliti luoghi comuni, come probabilmente ho fatto..
sarebbe bello però magari organizzare qualche incontro forumico oltre che per fare o ascoltare musica anche per parlarne..boh, la butto la..

Ah Bernacca, sono lontani i tempi in cui eri il paladino di Napster
All'inizio stavamo tutti lì a tifare per la musica gratis, evviva noi abbasso le major, fallirete tutti bastardi. Poi secondo me è successo questo: calo delle vendite dei dischi => le etichette, major e non, investono solo in progetti di sicuro guadagno e non si arrischiano => ulteriore appiattimento musicale => d** ****

O mamma, ma si può bestemmià qui? Se la risposta è no ditemelo che smetto.

Costo di un CD:

A CIASCUNO LASUA PARTE
Distribuzione e magazzino
5%
Royalties per artista,
produttore e arrangiatore
30%
Utile della casa
discografica
40-42%
Diritti Siae
9%
Manifattura
13-15%http://www.culturamusicale.it/prima/ver2/articoli/okilprezzo.htm

tanto per capire di che razza di delinquenti state parlando:

http://sandronedazieri.nova100.ilsole24ore.com/2008/10/la-siae.html (date una letta anche ai commenti per capire il livello cui giungono lorsignori)

Diegopiccolo ha scritto:

Ah Bernacca, sono lontani i tempi in cui eri il paladino di Napster
All'inizio stavamo tutti lì a tifare per la musica gratis, evviva noi abbasso le major, fallirete tutti bastardi. Poi secondo me è successo questo: calo delle vendite dei dischi => le etichette, major e non, investono solo in progetti di sicuro guadagno e non si arrischiano => ulteriore appiattimento musicale => dio cane

Forse questo e' il meccanismo a livello internazionale...in italia invece hanno da guadagna' sempre quelli perche' il sistema vuole questo. I baroni ci sono dappertutto non solo all'universita'!
Ma Mogol e Morandi che canzoni nuove belle hanno fatto ultimamente?
La piu' bella ultima di Morandi e' Banane e Lampone, mi sembra fosse nell'85-86, banane lampone chi c'era con te! Chi c'era stasera!?
Bellissima !
Nemmeno il coraggio di un figlio di Gigione qualsiasi che almeno parla di fragolina e gelatino!
http://current.com/items/89376268/no_siae_no_party.htm

la siae è la peggior cosa che esista in italia, e vieta, tra l'altro, un reparto di dischi usati negli shop..cosa dovunque legale.

Diegopiccolo ha scritto:

O mamma, ma si può bestemmià qui? Se la risposta è no ditemelo che smetto.

Nella vita reale si, quà no.....te lo dice un precursore

Bellissimo il video, " no purtroppo per i giovani che vengono fatti sentire nelle radio ancora non abbiamo previsto ricompense sui diritti d'autore" e gia' in effetti siamo solo nel 2008, i giovani che suonano in ggiovani band sono stati inventati da poco, non c'era tempo di organizzarsi, saranno almeno solo 30-40anni che esistono giovani rock bands in giro per l'italia...in effetti..troppo poco tempo!
Sveglia giovani!
Io ormai so un vecchio che me frega, tra tre giorni torno da londra e la mia gioventitutide sara' per sempre finita .
Stasera voglio sapere come funziona qui', domani riferisco ma maybe sally gia' sa e ci puo' dire!

Napster ti faceva scaricare una manciata di canzoni con mille bestemmie (tanto per restare in tema) vista la connessione lentissima e gli utenti che si disconnettevano mentre scaricavi...Napster era veramente usato come anteprima dei dischi da comprare..ora la cosa è dilagata e si scaricano album a tazze come i lupini...è rubare siori e siore..anche se ci si travestiamo da paladini della libertà stiamo rubando e non solo alla Siae, anzi!

I gruppi emergenti magari ne guadagnano ( e bisognerebbe vedere se è vero oppure no) ma chi ci campa ci prende na bella zampata nel culo...mi fa pensare una frase detta da Pino Scotto: "il mio album ha avuto diecimila download..se aveste comprato il disco adesso starei nelle classifiche di vendita"..di chi è la colpa della Siae?

E cmq non difendo la Siae..difendo il fatto che la musica (e peggio mi sento i film..che mi dici dei film Brian??) deve essere pagata così come tutte le altre cose de sto mondo..a meno che lo stesso autore non acconsenta a distribuirla gratis...cosa c'è di strano?

Mentre la SIAE e quegli altri tetri figuri della FIMI piangono miseria e accusano il p2p di ogni nefandezza avvenuta sulla Terra negli ultimi vent'anni (e stanno facendo attività di lobby presso il Governo affinché anche in Italia si adotti una politica antipirateria simile a quella francese), la realtà è un tantino diversa.

1- le vendite discografiche non sono calate con l'avvento in Italia della banda larga (che è ancora una chimera in gran parte del territorio nazionale), bensì quindici anni fa, quando i cd arrivarono a costare cifre spropositate (anche oltre le quarantamila lire) e molti iniziarono a razionalizzare le loro spese.

2- La SIAE dimostra tutta la sua affidabilità quando, stracciandosi le vesti, piange e dice che il p2p provoca danni per circa TRE MILIARDI di euro. Il tutto, badate bene, quando la MPAA addebita alla pirateria MONDIALE mancati incassi per 7 miliardi di dollari. Il che o ci rende i peggiori criminali della terra o ci dà un'idea della onestà intellettuale dei nostri amici.

3- La Siae guadagna dai 29 ai 58 centesimi (diconsi da cinquecento a mille lire, mica cotica) per ogni supporto vergine digitale o analogico che acquistiamo. Ecco perché i dvd è meglio comprarli all'estero, dove costano sensibilmente meno.
Ah, per non sbagliare guadagnano anche su ogni masterizzatore che paghiamo.

4- Parlando di films, tramite i contributi statali all'industria cinematografica, come contribuenti paghiamo il 20% (IL VENTI PERCENTO, CAZZAROLA!!!) di quanto speso per produrre prodotti cinematografici. Qualsiasi prodotto, badate bene, indipendentemente dal fatto che sia bello o brutto, che incassi mille o che incassi zero, che sia d'autore o vacanzedinatale. Per non parlare dei contributi pubblici ai festival e alle rassegne cinematografiche. Oltre a ciò paghiamo anche il biglietto del cinema (mercato in netta crescita in Italia).
Di tutto ciò la siae prende la sua bella fetta, ci mancherebbe.

5- tralascio il discorso suonerie, che ha già fatto il buon Novalium.

Quindi possiamo stare tranquilli: dall'avvento di internet alla siae non hanno iniziato a fare la fame e ad andare in giro vestiti di stracci. Sgombrato il campo da questo angosciante equivoco (e ricordato che -dati eurispes - il 25% degli italiani CHE HANNO ACCESSO A INTERNET scarica musica ... quindi due gatti), sgombriamo anche il campo dall'eguivoco seguente: vale a dire l’equivalenza (tirata pe li piedi) tra file scaricati e danaro non incassato. Se si parte dall’idea che per ogni film o ciddì scaricato vada calcolata una perdita equivalente al costo dell'acquisto del CD/DVD, anche un ragazzino arriverebbe a calcolare somme a dodici zeri. Ma tale equivalenza tra download e mancato acquisto è arbitraria, in quanto fondata sull’assunto che chi scarica un film o un disco, l'avrebbe CERTAMENTE acquistato se non avesse avuto accesso ad internet, il che mi sembra una cazzata degna proprio di pino scotto.


La verità è che
1- gli artisti (quelli veri) i soldi li fanno con i live (o come fa qualcuno vendendo dopo il live il cd con il concerto masterizzato).

2- a costoro, il download della loro musica fa da canale pubblicitario ultracapillare su scala planetaria e, soprattutto, completamente gratuito (che vi devo dì, quando mi hanno scritto dall'inghilterra perché mi avevano scaricato i pezzi da vitaminic mi ha fatto un bel po' piacere).

3- il mercato discografico sta cambiando radicalmente e certuni hanno solo il desiderio di proteggere con le unghie e con i denti le proprie facili rendite e le proprie posizioni di privilegio (con tanto di guadagni che arrivano senza fatica e senza colpo ferire: vedi la sigla del tiggì) senza il minimo desiderio di rimboccarsi le maniche e affrontare un mercato che, con internet, è davvero "libero" (fate voi, io i cd me li compro in America, dove costano meno e c'è pure più scelta) e offre per di più delle possibilità di espansione e di vendita che queste cariatidi nemmeno si immaginano.

Ma credi che io difenda gli incassi della Siae?

Anche io i cd me li compro in America ma il punto è un altro: ogni volta che si scarica un cd e che poi non lo si compra non è che si fregano i soldi solo alla Siae...ma all'artista stesso che, e qui bisogna fare mente locale e uscire dall'ottica punk, non è detto che voglia campare a suon di live per tutta la vita giusto? E poi i live fanno entrare così tanti soldi a tutti?

Ruberesti un cd ad un negozio solo perchè costa troppo? Non credo giusto?

Lo facciamo tutti sia ben inteso, però continuare a difendere questa cosa mi sembra una forzatura della realtà..è illegale, è rubare all'artista, al produttore, alla Siae, a chi cacchio te pare ma è rubare.

Fate come vi pare ma se da un giorno all'altro ci risvegliassimo tutti in un mondo dove scaricare opere d'arte illegale fosse impossibile tutto il sistema ne beneficerebbe...almeno secondo l'idea che mi sono fatto io vedendo come girano le cose ultimamente.

io capisco il tuo discorso e , di principio , sono in accordo con te ... voglio dire, è la logica: scarichi gratis cose che sono messe in rete illegalmente ... il discorso non fa una piega. Il punto è che in tutto questo sia le case discografiche che la siae - in italia - (e ci metto anche l'iva come bene di lusso , a testimoniare come ci sia qualcosa che non va con questa "arte" ) non muovono un dito per far si che le cose vadano meglio. Non c'è un vero incentivo all'acquisto , questo è il punto; ci vogliono far credere che tutte le tasse e le gabelle poste sulla musica sono un risultato del download illegale , ma non è così ... io ricordo benissimo il bollino "TV" posto sui cd , ad esempio, come è davanti agli occhi di tutti.

il punto è che il mondo come lo vorresti tu è utopia ... l'avvento di internet - ma soprattutto della banda larga - ha stravolto la società , dalle dinamiche sociali all'informazione e ne va preso atto. Soprattutto ci si deve rendere conto che il concetto di casa discografica , specie la cosiddetta "major" - .la multinazionale "generalista" - è obsoleto e superato ; in particolare perchè a capo delle principali etichette vi sono totali incompetenti che hanno affollato il mercato di paccottiglia dedicandosi a prodotti mordi e fuggi e non alla qualità. Il risultato è che il pubblico a cui si sono dedicate per anni , non appena ha potuto avere tutto gratis ha smesso in blocco di comprare e se va male il mercato "pop" , non c'è modo di sostenere anche quello minore.

detto ciò , io trovo ogni anno ottimi dischi e non penso affatto che la musica morirà insieme al formato cd; intanto gente come i radiohead ha dimostrato che una via fuori dal mercato tradizionale è perfettamente attuabile (e insieme a loro , altri)

per quanto riguarda i live ... non so se fanno guadagnare così tanto , ma so - per dire - che un gruppuscolo come my awesome mixtape ha venduto tipo 50 copie del disco nei negozi e il resto della tiratura in giro per i concerti.

Uhm, non è che dico che sbagli, Berni. Però è l'equazione download=furto che trovo arbitraria.
Mi spiego:

- Quando acquisti un masterizzatore paghi una percentuale alla siae.

- Quando acquisti un supporto vergine (cd/dvd/musicassetta) su cui poi registrerai quello che ti pare (anche le foto delle tue vacanze) paghi una percentuale alla siae.

Quindi, anche quando scarichi musica, indirettamente i tuoi bei soldini alla siae (per il "bene" degli artisti, sia chiaro) li dai eccome. Non rubi niente.
Poi, se mi dici che servirebbero altri mezzi per fare in modo che il baraccone-siae si sostenti ulteriormente tramite le NUOVE possibilità di fruizione dei prodotti artistici che l'era digitale ci permette (tipo: una percentuale-siae su ogni abbonamento internet, una percentuale-siae su ogni abbonamento telefonico, una percentuale-siae su ogni abbonamento a sky/mediaset premium/eccetera, una percentuale-siae su ogni pc acquistato e così via) siamo perfettamente daccordo. Ma da qui a dire che se scarichi rubi ce ne corre eccome.

La demonizzazione di internet da parte della FIMI (ci sono anche loro, non dimentichiamolo) e della siae deriva solo dal fatto che stanno cambiando le modalità di fruizione della musica e loro non riescono a trovare il modo (per ignoranza, incapacità o, soprattutto, desiderio di non smantellare il baraccone dell'industria discografica così com'è adesso) di difendere quelle prerogative (anche economiche, ma non solo) che hanno avuto fino a ieri. Se sbraitano e dicono che rubavi col Napster, non è detto che debbano per forza avere ragione.
A tal proposito la butto là: se ti offrissero l'acquisto via download (a prezzi umani, e per umani intendo prezzi "ripuliti" dalle spese di imballo, trasporto, stoccaggio, pubblicità e via dicendo - e si arriverebbe a cifre davvero irrisorie) della copia digitale di un cd, garantendoti la qualità audio del file, la velocità di download e, che so, contenuti extra, lo compreresti o no?

infatti anche sta cosa del pagare il formato mp3 è decisamente ridicola

yellowratberni ha scritto:

Napster ti faceva scaricare una manciata di canzoni con mille bestemmie (tanto per restare in tema) vista la connessione lentissima e gli utenti che si disconnettevano mentre scaricavi...Napster era veramente usato come anteprima dei dischi da comprare..ora la cosa è dilagata e si scaricano album a tazze come i lupini...è rubare siori e siore..anche se ci si travestiamo da paladini della libertà stiamo rubando e non solo alla Siae, anzi!

I gruppi emergenti magari ne guadagnano ( e bisognerebbe vedere se è vero oppure no) ma chi ci campa ci prende na bella zampata nel culo...mi fa pensare una frase detta da Pino Scotto: "il mio album ha avuto diecimila download..se aveste comprato il disco adesso starei nelle classifiche di vendita"..di chi è la colpa della Siae?

E cmq non difendo la Siae..difendo il fatto che la musica (e peggio mi sento i film..che mi dici dei film Brian??) deve essere pagata così come tutte le altre cose de sto mondo..a meno che lo stesso autore non acconsenta a distribuirla gratis...cosa c'è di strano?

1 rubare presuppone l'appropriarsi di un bene altrui. Privare il legittimo proprietario di un certo bene. Scaricare un cd non equivale nemmeno lontanamente a rubare (tant'è che non esiste stato al mondo dove finisci al gabbio per il file sharing)

2 pino scotto evidentemente non arriva a comprendere che solo una piccola percentuale dei downloaders avrebbero messo mano al portafoglio per il suo cd. Inoltre mi piace essere realista...se il mi nonno c'eva le rote sgommava e impennava.

è quello che dicevo, infatti ... non è che se ti scaricano 10.000 copie di un cd , significa che altrettante te ne avrebbero comprate.

Pino Scotto , ma vattelappianderculo

andrebbe comunque fatta un'indagine sul perchè uno come quel cojone è frequentemente citato come fonte attendibile di opinioni sul mondo