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MessaggioTitolo: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 3:56 pm

è un pò che non commento questioni politiche , per tjmore di un travaso di bile e conseguenti ulcere irreparabili

delego al principio , perchè è entrato l'autunno e me girano lol! :





i problemi dell'italia , oggi

a. puttane

b. utenti delle puttane

c. guidatori ubriachi (possibilmente rumeni e/o utenti di puttane) e/o drogati

d. rumeni (possibilmente rom)

e. rom (dunque fancazzisti e/o ladri)

f. fancazzisti (SOLO i lavoratori statali , dunque , se sono anche rom o di etnia rumena schifo non fa)

g. lavoratori statali , insegnanti comunisti e lassisti

h. necessità di raddrizzare il paese cominciando dal basso: grembiule a scuola e sette in condotta

i. il problema PRINCIPE: Alitalia


questo Governo è uno dei più vergognosi mai avuti dal paese, anche peggio dei precedenti governi Berlusconi (il passato governo sedicente di sinistra manco lo catalogo , essendo piuttosto un'accozzaglia di incompetenti senza idee). Attualmente l'Italia è governata dal populismo più sfrenato e da politici che , palesemente senza idee , emanano provvedimenti disperati e di facciata.

in particolare Gelmini e Carfagna sono l'esempio più chiaro e limpido di imbecille nella sua purezza

la questione alitalia sta diventando semplicemente grottesca , un tira e molla dove tutti sanno quale sarà la fine , ma in cui ogni parte ha vantaggi dal fatto che la trattativa si dilunghi (e in tutto questo i sindacati , che sono l'altra faccia della vergogna , hanno ovviamente ruolo protagonista).

rinnovo il mio schifo per chi supporta questa manica di merde , approfittatori e truffatori dell'Italia e degli Italiani.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 4:09 pm

tutto giusto

aggiungo che il bello è che non può esistere nemmeno un'opposizione così What a Face

che deve fare quel pirla di Veltroni?

discorso al paese: NOI DEL PD ANDIAMO A PUTTANONI E TRAVESTITI!!!!
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 4:23 pm

senza contare che, a far da scenografia a questo teatro degli orrori, c'è una recessione / crisi economica mondiale, che secondo me non tarderà a far sentire pesantemente i suoi effetti anche qui in italia.

Prepariamoci al peggio, che di qui en finitii pregiutti anche ta sorbo.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 4:33 pm

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Io intanto ho rimesso la legna che l'inverno è freddo e il riscaldamento è caro.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 4:35 pm

il punto è che noi davanti alla grave recessione pensiamo alle meretrici , ai rom e al grembiule ... l'esatto contrario dell'atteggiamento che si dovrebbe avere.

io mi chiedo cosa pensiamo di fare, con le centinaia di migliaia - milioni ? - di precari/disoccupati prodotti da questo paese ... gli mettiamo un fiocco, un grembiule e li rimandiamo a scuola? o sulle strade a multare i puttanieri? (e in tutto questo , ribadisco che i sindacati sono uno dei peggiori mali ... attaccati alle questioni di immagine come alitalia o ai tesserati sicuri , ovvero i pensionati. Sono un'azienda, niente di differente)

questo è il Governo più populista che abbiamo avuto , con alcuni ministri che definire mezze cartucce significa avere pietà.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 5:14 pm

non è cambiato niente dal tempo dei romani... panem et circenses.... cosi la gente non sa, non pensa, non rompe i coglioni. E finchè dura fa verdura, poi quando se sfascia tutto.... chi ha magnato è già volato in un altro continente....
La storia è ciclica, e dopo aver toccato il minimo con la guerra mondiale, si è risaliti, e il culmine secondo me lo abbiamo passato da un pezzo. Ci stiamo già avviando verso i "tempi bui".
solamente che in passato era tutto piu lento: avevamo i secoli bui (basso medioevo), poi i secoli di ripresa (rinascimento), ecc...
ma oggi il mondo è piu piccolo e molto piu veloce, e credo che mezzo secolo o poco piu basti a fare il giro..... I nostri nonni han tribolato, i nostri padri sono stati bene, noi finora abbiamo scialato... ma chissà cosa ci riserva il futuro?

Lo so di passare da catastrofista, ma l'analisi fatat da foolhead è verissima.
I problemi che ha elencato, se lasciati nell'indifferenza possono diventare enormi, e nessuno sembra farci caso, dargli importanza.
Tutti imbambolati davanti alla TV delle veline e dei reality. E mi fan rabbia pure i dipendenti alitalia che , mentre protestano, sorridono quando sono inquadrati. Sti mass media del cazzo hanno veramente imbambolato tutti.
Che mondo di merda, mamma mia...... Sad
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 5:32 pm

i mass media , eh

capirai ... che dici ... non è vero Laughing

l'italiano medio è completamente desensibilizzato alla paura VERA , quella data da problemi reali ... è invece perfettamente controllabile tramite i falsi problemi o l'ingigantire questioni sempre esistite , facendole passare come un dramma collettivo. Così si fanno passare in secondo piano le questioni fondamentali.

d'altra parte, questo è un paese culturalmente assimilabile al terzo mondo , con scuole che producono asini da tiro e posti di lavoro importanti affidati a gente che sa a malapena fare la propria firma. Sin troppo facile raccontare le favole.

e nel frattempo centinaia di migliaia di ragazzi spendono soldi , prendono specializzazioni su specializzazioni , vagano da nord a sud in cambio di uno stage a paga da fame , quando non gratuito ... e il bello è che invece dirigenti , imprenditorucoli e compagnia bella rimpinzano i conti all'estero (e non si dica che non è vero perchè E' così ... non c'è un cazzo di imprenditore che non viva oltre le possibilità plausibili , grazie a uno stato cieco e totalmente disponibile all'evasione fiscale e al raggiro. Dunque connivente.)

abbiamo totalmente abbandonato il concetto di distribuzione equa della ricchezza; chi lavora è semplicemente roba da sfruttare. L'imprenditore investe di tasca propria ed è giusto che sia il primo nella scala dei guadagni:; ma è pure giusto che parte di questi vadano a chi contribuisce fattivamente , a chi lavora per lui. Mentre l'idea qui è che chi è ricco vuole essere ricchissimo , non pensa sia logico pagare equamente gente della quale frutta competenza, formazione , studio ... e d'altra parte come dargli torto , quando lo stato italiano gli permette bellamente di non assumere mai nessuno, pagando addirittura di tasca propria il lavoro che andrà ad arricchire il sopracitato figlio di puttana?

e questo è solo uno dei macroscopici problemi che ci porteranno a puttane - non quelle al punto a. della mia classifica , ovviamente ... a quelle ci pensa quella bocchinara della Carfagna - .
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 5:45 pm

si ma ade basta nne sta a rompe li cojoni co ste cose noiose!!!
l'è viste che fiche le veline nuove??????????
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 5:54 pm

Un piccolo appunto sul punto F:
è normale che ci si preoccupi SOLO dei fancazzisti statali...quelli privati se non fanno una mazza fanno male solo a loro stessi e non allo Stato che riceve comunque le loro tasse...quindi è un problema che non si pone nemmeno.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 6:04 pm

yellowratberni ha scritto:
Un piccolo appunto sul punto F:
è normale che ci si preoccupi SOLO dei fancazzisti statali...quelli privati se non fanno una mazza fanno male solo a loro stessi e non allo Stato che riceve comunque le loro tasse...quindi è un problema che non si pone nemmeno.

Se vuoi ti posso portare l'esempio di qualche azienda privata.... e senza nemmeno andare fuori provincia.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 6:05 pm

bonham ha scritto:
si ma ade basta nne sta a rompe li cojoni co ste cose noiose!!!
l'è viste che fiche le veline nuove??????????

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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyGio Set 25, 2008 6:11 pm

ovviamente dal punto di vista formale il concetto non fa una grinza ... ma eticamente per me è un grosso problema anche quello del privato che non ha voglia di fare un cazzo, vuole solo tirare a campare , fare il suo o comunque arricchirsi NON attraverso investimenti e rischi (che sono la linfa essenziale dell'impresa privata). Ma questo è un concetto non solo italiano eh , basta vedere le multinazionali che controllano e corrompono intere nazioni pur di avere leggi ad hoc ... perciò il problema è SOLO l'assenteista statale , l'impiegato (che , sia chiaro , sbaglia e va "punito" e/o controllato).

le tasse tocca pagarle , prima di fare la voce grossa (e ovviamente ci sono casi virtuosi e numerosi di gente che le paga ... ma l'evasione fiscale in Italia , dato provato , è un fenomeno macroscopico , passivamente accettato come funzionale)

il punto è che qui si sta facendo una , giusta nella sostanza , caccia alle streghe nei confronti dei dipendenti pubblici ... quando contemporaneamente si chiude un occhio su lavoro in nero ed evasione fiscale privata. Ti pare una cosa normale? non c'è verso: NON LO E'. Quando controlli una azienda PRIVATA che però è strettamente legata al tessuto sociale del paese che ti ospita, il tuo fancazzismo e la tua incompetenza diventano di rilevanza pubblica.

tanto per farti capire che non parlo (non solo almeno , e con il dovuto metro di paragone) del fruttarolo dietro casa mia , che se apre due giorni a settimana perchè non ha voglia de lavorà , chiude ... parlo di altri pesci. Siamo stati decenni a foraggiare la FIAT , perchè se va a puttane non è che sono cazzi "solo per loro stessi" ... e dubito anche che allo stato arrivassero le giuste tasse, da quelle casse/tasche.

altro esempio? Parmalat ...

la sostanza è che se tu PRIVATO , ti prendi la briga di costruire una impresa che sfrutta (si SFRUTTA ... oltre che dare benefici) la comunità che la ospita, il tuo eventuale fancazzismo ed il tuo essere una testa di cazzo, diventano questioni PUBBLICHE.

penso che il concetto sia chiaro

invece qui da anni, decenni , chi porta al fallimento un'azienda privata ha il SERISSIMO rischio di andare prima o poi a capo di una società statale ... o in parlamento ... o comunque in posti anche inutili , ma a prendere una vagonata di soldi.

il concetto di PRIVATO è qualcosa in più del "se non faccio niente, se sono una merdaccia , sono solo cazzi miei" ... altrimenti uno prende baracca e burattini , se ne va su un atollo e si crea DA SOLO - senza l'apporto di terzi - la sua ricchezza.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyVen Set 26, 2008 5:23 pm

Fai del comportamento imprenditoriale una questione etica e non guardi però in faccia alla realtà il fatto che un imprenditore prima di tutto gaurda al profitto e poi alle questioni etiche su come si dovrebbero spendere bene i soldi guadagnati.

Un azienda privata non sfrutta nulla...offre servizi a liberi cittadini che possono scegliere se comprare o no questi servizi.

Se poi però andiamo a parare sulle aziende private che hanno competenze pubbliche allora ti do ragione ma è un'altra questione..per capirci: Brunetta gli unici fancazzisti che può perseguitare sono quelli statali..neanche potrebbe rivolgersi a quelli privati se non mandando messaggi senza però alcuna autorità.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptySab Set 27, 2008 4:28 pm

yellowratberni ha scritto:
Fai del comportamento imprenditoriale una questione etica e non guardi però in faccia alla realtà il fatto che un imprenditore prima di tutto gaurda al profitto e poi alle questioni etiche su come si dovrebbero spendere bene i soldi guadagnati.

ma che stai a dì?

l'etica DEVE essere in tutto ... io guardo in faccia a una realtà che va cambiata, perchè è proprio per il suo essere tale - reale , appunto - che stiamo andando a puttane.

L'etica deve coinvolgere anche il profitto , sennò sei un delinquente e in tal caso devi andà in galera. A me di come spendono i soldi GUADAGNATI , non interessa. Interessa che lo Stato non permetta loro di guadagnari in modo disonesto oppure GRATUITAMENTE , sfruttando il lavoro altrui senza pagarlo quanto si deve.

questo è SACROSANTO e non ci sono repliche che tengano

yellowratberni ha scritto:
Un azienda privata non sfrutta nulla...offre servizi a liberi cittadini che possono scegliere se comprare o no questi servizi.

questo lo dici tu. Non è così.

gli operai della Merloni sono in cassa integrazione. Compito a casa per il Bernacca: valuta l'impatto del danno sul tessuto sociale di un'azienda che decide di licenziare centinaia di persone

lo capisci che il principio è sbagliato e che non si può ragionare così? Il privato imprenditore vive in una comunità, alla quale garantisce SI servizi ma della quale sfrutta ogni singolo elemento. Questa tua idea dell'impresa privata è totalmente fuori da ogni realtà. La fai troppo semplice, quando invece è molto complicata, fatta di diritti e doveri.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptySab Set 27, 2008 4:54 pm

Magari ricordo male, ma non facevi scienze politiche tu (intendo tu: Berni)?
E non ti hanno definito il concetto di "esternalità negative" all'università?

Tiè:
http://en.wikipedia.org/wiki/Externality

ti metto quella inglese che quella italiana fa cacare (tanto per cambiare)
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyDom Set 28, 2008 6:34 pm

foolhead*REPRISE* ha scritto:
è un pò che non commento questioni politiche , per tjmore di un travaso di bile e conseguenti ulcere irreparabili

delego al principio , perchè è entrato l'autunno e me girano lol! :



i problemi dell'italia , oggi

a. puttane

b. utenti delle puttane

c. guidatori ubriachi (possibilmente rumeni e/o utenti di puttane) e/o drogati

d. rumeni (possibilmente rom)

e. rom (dunque fancazzisti e/o ladri)

f. fancazzisti (SOLO i lavoratori statali , dunque , se sono anche rom o di etnia rumena schifo non fa)

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h. necessità di raddrizzare il paese cominciando dal basso: grembiule a scuola e sette in condotta

i. il problema PRINCIPE: Alitalia


questo Governo è uno dei più vergognosi mai avuti dal paese, anche peggio dei precedenti governi Berlusconi (il passato governo sedicente di sinistra manco lo catalogo , essendo piuttosto un'accozzaglia di incompetenti senza idee). Attualmente l'Italia è governata dal populismo più sfrenato e da politici che , palesemente senza idee , emanano provvedimenti disperati e di facciata.

in particolare Gelmini e Carfagna sono l'esempio più chiaro e limpido di imbecille nella sua purezza

la questione alitalia sta diventando semplicemente grottesca , un tira e molla dove tutti sanno quale sarà la fine , ma in cui ogni parte ha vantaggi dal fatto che la trattativa si dilunghi (e in tutto questo i sindacati , che sono l'altra faccia della vergogna , hanno ovviamente ruolo protagonista).

rinnovo il mio schifo per chi supporta questa manica di merde , approfittatori e truffatori dell'Italia e degli Italiani.

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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyLun Set 29, 2008 1:15 pm

Mai sentito "esternalità negative"...mi manca purtroppo.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyLun Set 29, 2008 1:42 pm

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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyLun Set 29, 2008 7:48 pm

Tu Ful parli degli imprenditori come di una manica di assetati di denaro che se ne fregano delle regole e delle leggi ma soprattutto come di gente che ha piacere a far fallire le aziende e a mandare in giro i propri dipendenti come se questa fosse un'azione su cui poter guadagnare....ma chi te l'ha fatta avere st'idea distorta?

Ma poi scusami, se alla Fiat lavorano male e ci sono tanti fancazzisti mi pare comunque che sia meno peggio che avere interi uffici comunali pieni di gente che ruba lo stipendio, cosa che succede quotidianamente in Italia..vai a fare un salto in Comune.

T riempi la bocca di tante belle parole, l'imprenditore dovrebbe fare i soldi per ecc. ecc., i lavoratori vanno tutelati ecc. ecc. ma prima di sparare a zero credo che dovresti provare ad aprirti una tua piccola impresa...poi fai le tue considerazioni.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyLun Set 29, 2008 10:36 pm

yellowratberni ha scritto:
Tu Ful parli degli imprenditori come di una manica di assetati di denaro che se ne fregano delle regole e delle leggi ma soprattutto come di gente che ha piacere a far fallire le aziende e a mandare in giro i propri dipendenti come se questa fosse un'azione su cui poter guadagnare....ma chi te l'ha fatta avere st'idea distorta?

Ful non lo so, ma io me la sono fatta da solo guardandomi intorno.
Basta guardare quello che sono nella realtà queste tanto care piccole medie imprese. Quelle che intascano quando tira il buon vento, e piangono miseria quando va male. Non parlo solo delle grandi. E' chiaro che tanti sono in gamba, ma tanti non significa nè tutti, nè soprattutto la maggioranza. Son cresciuto nell'entroterra maceratese, terra di mobilifici, un po di tessile, ma prima di tutto calzature, il resto, quasi tutto indotto da queste. Negli anni ottanta, boom delle calzature, ogni sottoscala diventava una fabbrica, tagliatori, cucitori, suolifici, fino a dei veri e propri calzaturifici messi su in 40-50 metri quadri. Era tutti bravi. Tutti imprenditori...vanto per l'italia... Si, fino a che la pacchia è finita. Allora tutti a casa e si chiude. Ovvio. NESSUNO, e sottolineo NESSUNO ha speso una sola lira, in 12 anni di boom, per mettersi al passo con i tempi. Calzaturifici che ancora negli anni novanta usavano mastice (senza mascherine ovviamente, manco appese ai muri) e olio di gomito per mettere insieme suola e scarpa, scarpa che poi risultava cmq di bassa qualità dati i materiali cenciosi con cui spesso era fatta. Ahhh ma la pelle.....quella si era vera e bellissima.....e per questo vendevano in tutto il mondo. Assemblata poi da poracci con stipendi da fame, anche nel periodo fantastico, gente che veniva licenziata una volta ogni 4 mesi per fare il contratto da apprendista ad libitum....10,12 ore al giorno in fabbrica per 750,900 mila lire di cui quasi metà fuori busta ...quando un operaio della FIAT ne prendeva già un milione, un milione e due per otto ore, con ferie, straordinari e malattia, che in quegli anfratti erano del tutto sconosciute. E non erano alcuni eh.....eran QUASI TUTTI così i calzaturifici. Andava tutto a gonfie vele.....l'italia era ricca.....
Oppure se vuoi parliamo di tutte le aziendine del nord est, per lo più tessile o indotto....oggi tutte chiuse e non per colpa della Cina....ma perchè per 10 anni di boom han solo intascato senza fare uno straccio di ricerca, un qualche corso professionale per i dipendenti....niente di niente...e adesso piangono porelli.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyMar Set 30, 2008 12:36 pm

yellowratberni ha scritto:
Tu Ful parli degli imprenditori come di una manica di assetati di denaro che se ne fregano delle regole e delle leggi ma soprattutto come di gente che ha piacere a far fallire le aziende e a mandare in giro i propri dipendenti come se questa fosse un'azione su cui poter guadagnare....ma chi te l'ha fatta avere st'idea distorta?

Ma poi scusami, se alla Fiat lavorano male e ci sono tanti fancazzisti mi pare comunque che sia meno peggio che avere interi uffici comunali pieni di gente che ruba lo stipendio, cosa che succede quotidianamente in Italia..vai a fare un salto in Comune.

T riempi la bocca di tante belle parole, l'imprenditore dovrebbe fare i soldi per ecc. ecc., i lavoratori vanno tutelati ecc. ecc. ma prima di sparare a zero credo che dovresti provare ad aprirti una tua piccola impresa...poi fai le tue considerazioni.

io con i privati ci lavoro , amico mio ... e sono dipendente. Oltre al fatto di avere una barca di amici che sono dipendenti. Tu per chi lavori , invece ? in base a quale merito ciò che dici tu è legittimo e quello che dico io no?

sarei infinitamente curioso di saperlo

senza contare che la frase messa in neretto è falsa, perchè il contesto di cui parlo io è molto diverso.

il discorso sulla Fiat "meno peggio" è assurdo e manco lo commento ... non hai proprio la benchè minima idea di come funzioni un paese e me ne sorprendo.

la piccola impresa non la apro perchè non c'ho i soldi , sennò col cazzo che ancora stavo qua a dire sissignore a qualcuno, carissimo. Mai detto che gli imprenditori sono tutti ladri e sfruttatori , ho detto cose ben diverse che tu hai distorto o capito - molto - male. Ho riportato solo evidenze macroscopiche , che da anni mandano a puttane il paese.

In una comunità , mettiamo , di ventimila persone , fa molto più male la cattiva (o truffaldina, nel peggiore dei casi) gestione di una azienda privata, che sfrutta il tessuto sociale in cui opera (perchè l'iniziativa privata non è AFFATTO come tu l'hai definita pagine dietro) che una manica di - DEPRECABILI - impiegati comunali fancazzisti. Su questo c'è poco da discutere. E SIA CHIARO , non mi passa nemmeno per la testa di difendere un assenteista ... è solo che , al solito , in Italia adesso è in atto una crociata populista contro il "pubblico" , mentre sembra che il privato in quanto tale possa fare quello che vuole ...

per carità

se vuoi riportare miei concetti assicurati di averli capiti bene
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyMar Set 30, 2008 12:40 pm

e comunque ora mi torna in mente perchè ho smesso di parlare di politica qui dentro ... sostanzialmente per non dovre leggere ancora certe risposte.

qui chiudo e torno a parlare di cazzate , che è infinitamente meno logorante Laughing
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyMar Set 30, 2008 1:27 pm

Il problema è che tu puoi anche avere ragione sulle imprese che rubano, sugli imprenditori che vivono al di sopra delle loro possibilità (ed è in quetso che hai espresso un giudizio su come dovrebbero essere spesi i soldi) ma proprio non sono d'accordo sui danni che può fare la cattiva gestione privata rispetto a quella pubblica.

Tranne aziende macroscopiche il principio che il fallimento di una azienda privata abbia impatti minori rispetto al malfunzionamento di una pubblica credo che sia innegabile.

Io lavoro nel privato nel campo edilizio e vedo quotidianamente imprese private che lavorano bene e fanno lavori nei tempi giusti, proprio perchè se non lo fanno ci rimettono loro...se invece vai a vedere i lavori che fa il comune allora vedrai metterci tre mesi per rattoppare un muro.
Puoi farmi tutti gli esempi di imprenditori fraudolenti che vuoi ma la realtà che vedo quotidianamente è questa e non si cambia..provare per credere.
E sta storia di sfruttare il territorio sociale proprio non la capisco: l'impresa offre lavoro ai dipendenti e servizi ai clienti...ma che sfrutta?
Il "mio" studio tecnico e le imprese che lavorano per noi offrono lavoro e servizi...ma cosa sfrutteremmo secondo te?

In fondo però il tuo discorso si riferiva a chi delinque e che deve essere punito maggiomente dallo Stato che in fondo è un po' lassista verso il controllo dell'impresa privata...beh, grazie alla fava Rolling Eyes però ammetterai che il settore pubblico ha fatto i cazzi propri per troooppo tempo e direi sia una priorità mettere in riga quello....poi va bè, dipende da dove si guarda il problema. Il mio punto di vista è ovviamente diverso dal tuo.
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyMar Set 30, 2008 1:54 pm

yellowratberni ha scritto:
grazie alla fava

gravie alla fava una ricchissima sega ; il concetto è semplice , ma da tempo immemore viene trascurato

Citazione :
Rolling Eyes però ammetterai che il settore pubblico ha fatto i cazzi propri per troooppo tempo e direi sia una priorità mettere in riga quello....poi va bè, dipende da dove si guarda il problema. Il mio punto di vista è ovviamente diverso dal tuo.

priorità una altrettanto ricchissima sega. Hanno esattamente PARI urgenza, i due problemi. Secondo te evadendo le tasse , falsando i bilancir via dicendo , a chi mancano i soldi in tasca poi?

lasciamo perde , su ....

se poi non capisci il concetto di sfruttamento del tessuto sociale e responsabilità conseguenti , il problema è tuo (ma un pò anche il mio che te so a risponde, bernà)

la cattiva gestione dell'imprenditoria privata è uno dei problemi maggiori , più gravi , che ha avuto l'italia negli ultimi decenni. Unita alla elefantiasi della burocrazia pubblica e al suo malfunzionamento.

Il problema è che io non do priorità di urgenza, tu si ... ed è ciò che rende il mio discorso equo , mentre il tuo "un pò" di parte.

per l'ultima volta: vivere in una società ha delle regole ben precise. Il fatto di lavorare in privato ti dà un tot di diritti e altrettanti doveri. Questo sono sicuro che tu lo capisci e altrettanto fanno coloro di cui parli bene ... ovvero: pagate le tasse, assumete la gente , rispettate le leggi ecc ecc ecc ... ma questa non è ASSOLUTAMENTE (dati alla mano , ma anche con solo un pò di buonsenso) la realtà comune.

rileggi quello che ha scritto Lestaat ... sta tutto lì: ed è innegabile, non puoi contraddire, è realtà provata. Il nostro stato ha da una parte permesso assunzioni pubbliche INUTILI , figlie di servilismo e nepotismo , di favori e minacce ... mentre dall'altra ha fatto si che l'imprenditoria potesse , in caso di scrupoli mancanti , agire sostanzialmente indisturbata. Ci sono casi virtuosi , chi lo nega , anche frequenti ... ma non va bene lo stesso. Tu non poi ragionà sempre dicendo "quelli che conosco io , gli amici miei , le ditte che conosco" ... l'italia è più grande de casa tua, o no? e i fatti sono talmente evidenti che ogni tuo esempio virtuoso fa una finaccia.

La regolarità delle cose non può essere affidata alla singola iniziativa; devono esserci delle leggi comuni dettate dal buon senso. Perciò è GRAVISSIMO che lo stato permetta a un privato di sfruttare il lavoro altrui con contratti da fame , senza contributi , senza ferie pagate , senza sicurezza. Lo capisci , o no? perchè anche il datore di lavoro più virtuoso , se ha la possibilità di fare un contratto a progetto lo sfrutta. Se hai la fabbrichetta (perchè in italia non esiste la "grande impresa" vera ... c'è l'industrialotto con la fabbrichetta, tutto incasso e zero innovazione ... "finchè sto bene io , stan bene tutti". Parla con qualcuno che vive nell'operoso nord est , terra di gran lavoratori ma anche di grandissimi egoisti e menefreghisti. E rileggiti un paio di volte il post di Lestaat) , 15 dipendenti e ti lamenti perchè non te puoi permette 3 viaggi alle maldive , l'elicottero , 4 macchinoni e la villa al mare , non è lo stato che ti incula ... sei tu ad essere un pò fuori di senno. I primi ad essere con le pezze al culo sono i dipendenti , non l'imprenditore ... ricordiamocelo bene ... e la ricchezza propria deve essere commisurata a quella prodotta. Se non puoi mantenere lo standard di vita che ti sei prefissato , tu non puoi trovare la soluzione nel fatto che paghi troppe tasse o assumendo in nero parte dei dipendenti che ti servono ... e invece questo è il concetto che per decenni è passato: addirittura mutuato e contemplato anche da un presidente del consiglio. Io non bestemmio per rispetto ... ma al posto di questi pipponi sarebbe più legittima una serie infinita di bestemmie.

dei casi virtuosi non mi interessa, fanno parte dell'obbligo loro come io faccio la mia

c'è troppa gente ... TROPPA ... che vive sopra le proprie reali possibilità (e in tutto questo tralascio per ora il discorso sui sindacati , che sono la vergogna più nera della nostra storia recente)
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MessaggioTitolo: Re: Italia, oggi   Italia, oggi EmptyMar Set 30, 2008 2:17 pm

Politicamente, storicamente ed eticamente siamo in un paese nel quale da ormai troppo tempo abbiamo smesso di pensare ad ognuno di noi come parte di una societa'.
Società nella quale abbiamo un ruolo, una voce ed ovviamente una responsabilita'.
Da questo, dal nostro personale egoismo deriva tutto.

Il motto dell'italia che in questo momento potremmo far stampare sulla bandiera è ognuno per se'

E' tutto molto triste.

A livello etico non c'è nessuna differenza tra il pubblico assenteista e l'evasore privato.
Entrambi sono venuti meno all'accordo sociale che implicitamente ognuno ha sottoscritto.

Comunque sia da qualche parte occorrera' cominciare e non me la sento di dire che Brunetta abbia fatto male. Altrimenti si rischia di applicare il principio del "tutti colpevoli, nessun colpevole".
Certo, se a questo non seguisse altrettanto rigore in campo privato (come non seguira') non potremmo pensare se non al fatto che siamo messi male.
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